И я, конечно, понимаю, что история пост-канон, но тогда и с силой Ичи не все так просто, н?
Писал давно - на тот момент капитаны в Лас Ночес еще не приходили.. Ичиго я тут и в самом деле.. того..не очень. Вот только он Исиду всегда понимал лучше чем тот сам себя.
Исида, ага, обычный подросток-отличник. Наверное, этим меня и зацепил. Простой, как и все люди с гипертрофированным чувством долга, но сам в себе путается. Потому и память...
Иное с Чалом понимают не меньше Кучики. Иное вообще всех понимает, удивительно проницательная девочка, а с Чадом у Ичи просто поразительная связь. Рукия - ну, так она в 10 раз старше пора бы уже)))
Ага. Рюукена по крупицам собирал.
Урахара.. ну а как иначе-то *смеется*

Между прочим, никто тебе не мешает во второй части изменить героев так, как ты видишь их сейчас. И тот же Ичимару Гин, сцука редкостный, но его в какой-то степени можно назвать рыцарем без страха и упрека. Всю свою жизнь жил только ради улыбки своей дамы, которая пила и гуляла направо и налево от безысходности...
Так же и с Куросаки. Ичиго у тебя классный. В самом деле, получился прекрасный персонаж, очень неоднозначный и довольно отлично вписывающийся. Просто еще... не повзрослевший до конца.

Это можно, но меня надо окунуть вот в эту историю... чтобы почувствовал их а не только понимал...
В историю эти вляпаются легко, но надо же сменно эти линии выдерживать.. не знаю, как объяснить словами..
Вводить можно и еще бличевых героев, но не Гина, ибо он в Башне Раскаяния на момент обретения Исидой памяти. Хотя тут-то легко все исправить... даже уже знаю как))))
В самом деле, получился прекрасный персонаж, очень неоднозначный и довольно отлично вписывающийся. Просто еще... не повзрослевший до конца.
Ну так тут им по 15... может я потому и не стал писать дальше, что Ичи у меня не совсем каноный тут вышел... без его яркости... если не считать момента, где он Исиду с кровати поутру сковырнул....

А как по мне, так Ичи вышел достаточно яркий. Яркий, словно утреннее солнце в глаза, а не словно горящий лес ночью, как в сериале. И знаешь, мне такой Ичи нравиться, как нравиться повзрослевший Ичиго в конце сериала.

О? Хорошо если так...
А вообще сама ситуация с памятью как тебе? Просто амнезию любят трепать в мыльных операх и третьеразрядных книжонках.. я очень волновался, что моя Память будет сродни этому... ну, что от нее мылом будет за километр нести...

Лютый зверь, ты знаешь, любовь, дружбу и т.д. тож трепать любят))) Так что даже не заморачивайся. Память вполне отличная штука, которую хочется перечитывать - а все остальное дребеднь)))
Амнезия довольно забавное решение, хотя если бы это писал я, то получилось бы качественное макси страниц на 100 - ну, я умею растягивать сюжет))) А у тебя все сжато, коротко и по существу)))

А у тебя все сжато, коротко и по существу)))
Это моя болезнь - урезать все что можно и сократить текст)))
Но вот насколько различными получились Урью и Исида? Я-то пристрастен... а доця сказала, когда прочла 9-й день
- Хочется треснуть Исиду по башке, чтобы вернуть Урью! А уж когда он начал наводить порядок, стирая следы Урью....

Кстати, доця права) Просто очень хорошо показано именно различие. Урью привлекает открытостью - именно тем, чем и Ичиго. Только Ичи еще и очень надежный. Исида... он замкнутый, нелюдимый социопат, и этим все сказано. Уже чудо, что он после не дистанцировался от остальных снова настолько далеко, насколько это возможно. Очень хорошая разница, примерно как между Лайтом и Кирой из Тетрадки

он замкнутый, нелюдимый социопат, и этим все сказано.
Но у него гипертрофированно чувство ответственности. Он не привязывался ни к кому конкретно просто потому, что хотел защитить абсолютно всех. А вот тот же Ичи - только близких и знакомых. Ну или на крайний случай того, кого видит в беде. Это изменила Рукия. Для Исиды же изначально не было приоритетов "Я спасу каждого в этом городе".
Когда Иное похитили, он собрался идти в Лас Ночес в одиночку, чтобы не нарушать слово. К счастью, у него хватило мозгов обойти прямой запрет. Он не социопат, он просто не любит привлекать внимание. Японская скромность)))

"Я спасу каждого в этом городе" ага, сначала подвергнув их опасности. Ох, ту таблеточку я ему дооолго припоминать буду.
Ладно, не социопат, сдаюсь.
psiholog-galina.ru/psichodiagnostika-dlya-vas/i...

Ну так 15 лет))) К тому же, он рассчитал дозу так, что мог в одиночку уничтожит всех слетевшихся на приманку. Расчет не учитывал, что вмешается Айзен и пришлет меноса гранде))) Я не оправдываю Исиду, выходка с приманкой глупа не сама по себе, а в контексте, в котором он ее использовал. Но тогда парень еще был не достаточно силен, чтобы признать свою вину в гибели деда. Точнее в том, что не вмешался. По факту он ничем не смог бы помочь, да и вообще маленький ребенок же тогда был, но вина давила на него все то время. Он рос с неосознанным чувством вины. Такое калечит ... но благодаря этой таблетке (точнее вмешательству Ичи) Иси смог преодолеть это.

У ты! Интересная ссыль! Спасибки!

Да не за что)))
А смог ли? Если честно, нет у меня такого ощущения от сериала. Не преодолел он ничего, просто загнал поглубже из-за гораздо более важных проблем.
Так, я на сегодня пас)) Днем еще поболтаем, если будет желание, а пока - доброй ночи))

Ну, это нормально, что у разных людей разные впечатления)))
И все же Исида сильно изменился. Хотя бы потому, что он может показывать эмоции друзьям. Раньше такого не позволял себе, но он ругается с Куросаки, краснеет рядом с Иное и вообще общается. Просто он все делает в своем стиле + японческий менталитет. Исида не любит показывать свои чувства прямо, но тем не менее они проскальзывают чаще, чем это было бы, останься он прежним.

А может, его просто вынуждают обстоятельства. Он краснеет - это физиологическая реакция, которую 15-лений подросток еще не научился подавлять. Он ругается с Куросаки потому, что рядом с Куросаки вообще нельзя оставаться спокойным, он даже Бьякую из себя вывел. С ним рядом разве что Укитаке может мирным оставаться, да и то не факт. И ты думаешь, что с подобной реакцией мог справиться подросток, когда не справился взрослый многосотлетний мужик? Не смеши.
А сам по-себе Исида не стал испытывать больше эмоций или более открыто их выражать, имхо.
Вот, кстати, одно из самых серьезных его отличий от Урью.

А может, его просто вынуждают обстоятельства.И это тоже. Не забывай, Исида мастер игнорить то, что хочет игнорировать. Его упрямство слишком уж порой. Но с Ичиго он ругается не потому, что тот его выводит из себя, а потому что они так общаются. Исида слишком долго был один, резко переключиться - ну он же еще подросток, взрослым-то что-то в себе переделать время нужно.. Да, он интроверт, но тут преступления нет. Если бы Исиде было плевать, он бы не возмущался, когда Джидамбо назвал Ичи командиром, он бы не лупил в плиты, которыми тот отгородил Ичи от компании с криком "Как я могу не волноваться?" в ответ на Куросакиевское "Не волнуйся". Он бы не стал отдирать Ичиго от пола, когда тот намеревался ждать Гинджо. Остался бы он таким, как до встречи с меносом, просто бы стоял в отдалении с каменной рожей, как он и делал раньше. А то бы и выдал что-то "Я знал, что синигами доверять нельзя, пойду сам спасу Кучики". Но Исида меняется. Медленно - да. Ну так у него слишком долго были иные ценности. Вот он столько лет не ожидая благодарности рос как единственный защитник людей, последний Квинси. Рос, созантельно не привязываясь ни к кому, потому защищать должен всех. А тут она начинает дружить, впервые за 15 лет. Опыта нет, навыков нет, мыслит в нужном направлении не привык. Детишки-то с детсада этому учатся. Вполне естественные затруднения для Исиды.
ЧТо же касается Урью, то он чистый лист. У него нет многолетнего отчуждения от других людей вплоть до собственного отца, у него нет всего-того, что тормозит Исиду: вины за гибель деда, гиперответственности за каждого человека в городе и т.д.. По сути, они один и тот же человек, но в разных условиях))) У них нет особых противоречий, просто Исиду тормозит весь его жизненный багаж. Да, Урью открыт чуть больше, но он все равно Исида. То отличие о котором ты и говоришь - основное, ради которого все и писалось)))

То отличие о котором ты и говоришь - основное, ради которого все и писалось)))
А я и не спорю))) Просто очень хочу продолжения Памяти)))
Но знаешь, я Исиду люблю фанонного. Повзрослевшего и заматеревшего. Гордости и упрямства в нем не меньше, если не больше, но он хотя бы знает, где остановиться. Канонный, кстати, этого не знает, чем того же Куросаки бесит неимоверно. Впрочем, в этом они - два сапога пара. Ичиго тоже не знает, где остановиться. Силушки немеряно, в голове дурной мысли пробегают одна в пятилетку. Умные, в смысле. Хорошо хоть на других умеет полагаться. Исида и этого не умеет.
Чад, кстати, тоже не умеет. Но почему-то Чад не вызывыает такого иронично-брезгливого умиления, как Исида. И не то чтобы он не мне нравился... просто отношение у меня к канонному Исиде довольно своеобразное.

Повзрослевшего и заматеревшего. Гордости и упрямства в нем не меньше, если не больше, но он хотя бы знает, где остановиться.
Это да, останавливаться они не умеют))) Забавно, умный, но иногда простых вещей не понимает. Но если поймет - остановится. Он и в битвах такой, знает, что всё, но... последнее средство, самоубийственное использует, но не остановится... А вот Куросаки остановил, когда тот в зомбимоде пытался добить Ульку ... И делал он это не ради Иное, а ради самого Ичиго. Так что в этом вопросе они квиты)))
Чад.. Чад друг, та стена, о которую можно опереться, он не действует самостоятельно, но выполняет роль последнего рубежа. А последний рубеж не имеет право на отступление. Вот и не раздражает)) Вот только он этот рубеж для Ичиго... у Исиды такой стены нет. Да, Чад его не бросит, он вообще никого не бросит, но он идет за Ичи. И Исида это знает.

Чад вообще прекрасен))) В принципе. А Исиде она не нужна, такая стена. Он бы первый ее лбом прошиб, причем собственным. И к слову, у Исиды есть подобие такой стены: это его отец. Рюкен действительно любит сына, позволяя ему выбирать свой путь и одновременно искусственно создавая трудности психологического плана. Заставляет шевелиться и тренироваться сердце и душу Урью.

Это мы с тобой знаем, а вот до самого Исиды это еще не дошло))) Поэтому он и не умеет останавливаться, он уверен, что у него последнего рубежа нет)
О! Наши беседы приносят плоды! Я кажется начинаю понимать, про что может быть продолжение этой истории!
Трещим дальше! Если так и пойдет, то прода будет!

Ну так это же отлично))))
Что до Рюкена - тут вообще разговор особый. С одной стороны, он считает путь, выбранный сыном, неправильным в корне, а с другой - спасать оно и в африке спасать. То есть Рюкен тоже спасает лоюдей, правда, живый и совсем другим способом. То, что защитил Урбю - лечит Рюкен. Забавный тандем, кстати, получается. И вот еще кстати: взаимоотношения Рюкена и старшего Куросаки, Ишшина. Тут тоже довольно чудно: с одной стороны, ведь терпеть не может, в с другой - как старые приятели общаются. И вопрос на тему их прошлыхз взаимоотношений так и не раскрыт.

Ничего, раскроют))) Рюукен-то ничего против синигами не имеет, а что колючий.. так Ишшина это не останавливает0)) Тут же еще и менталитет надо учитывать)))
А вот Урью и Рюукен слишком похожи, потому и не могут найти общий язык - недостатки одинаковые - упрямство.

Нашла коса на камень, да?)) У меня с отцом также, я даже из дома уходил лет 8 назад, да так с тех пор и живу отдельно)) Так что в этом отношении я Исиду как раз очень хорошо понимаю. Просто он все равно ребенок даже в сравнении с Ичиго даже в начале. А уж к середине разрыв между ними просто невероятен. Ичиго старше, в чем-то гораздо мудрее, и сильнее даже не физически - он психически сильнее и стабильнее, и в этом как раз его врослость проявляется.
Мне кажется, что Урью нужны опоры, столбы, на которые можно равняться, а вот Ичиго живет по своим внутренним убеждениям и ни от кого в этом плане не зависит. Поэтому он ситльнее. Отбери у Исиды опору (ну та же гордость Квинси пресловутая) и стабильность его рассыпется, как карточный домик. А к середине канона Исида стал использовать в качестве такого костыля самого Куросаки.

Ичи ГГ - этим все сказано. Потому я его не особо и люблю, что все эти ГГшные иммунитеты делаю героя не живым, а неким... мм. ну ты понял. Особой взрослости я за ним не увидел. Делает что хочет, а ведь живущий в обществе все же обязан подчиняться общим правилам, иначе - анархия. А вот Исида учитывает общественные правила, пусть даже это кодекс Квинси. Внешняя опора в виде правил - очень важны. Я вообще из тех, кто чтит традиции. Не считаю силой отсутствие вот таких опор - по мне так это слабость которая со временам ведет к преступлению.
Грубо говоря, один не нарушает правил, потому что боится наказаний, другой - потому что хочет их соблюдать (Исида как раз из этих), а вот человек, который не признает правил, не зависит от них, опирающийся на внутренние столбы, как он может оставаться в обществе на нужной стороне? Это не сила - это ее отсутствие. Сила в порядке. До сих пор считаю, что Ичи был не прав в споре с Бьякой. "Нафиг такой закон". Да у нас все чинуши, политики и прочие верхи живут по этому девизу, и что? Нет уж! Пусть в основе будет Гордость квинси , Закон и прочие столбы.
А к середине канона Исида стал использовать в качестве такого костыля самого Куросаки
То где же?

Это личное мнение. И сложилось оно из наблюдений за тем, как менялись Ичиго и Исида. Ичи вырабатывал свои внутренние убеждения, которые просто не слишком расходились с общепринятой моралью и ценностями. И да, при другихз обстоятельствах из Ичи вышел бы превосходный Айзен или Эспада. Просто моральным компасом Ичи всегда были его семья и друзья, все остальное воспринималось в лучшем случае нейтрально. То есть ему было пофиг на Общество Душ, пока они не тронули Рукию. И я до сих пор считаю, что Ичиго был абсолютно прав. Общество, которое убивает своих - невиновных! - не разобравшись как следует не имеет право на существование. Брат, готовый убить собственную сестру ради чужих приказов и каких-то призрачных идеалов? Причем тут закон? Это внутреннее... И знаешь, чтоб не вспомнить классику про Гражданскую войну - что у нас, что в любой другой стране.
Мораль нужна. Но мораль и общественные ценности меняются со временем. Или в результате потрясений. А теперь представь себе человека, который опирается ТОЛЬКО на них - как Исида до встречи с Куросаки. И что: Или изображать флюгерок на ветру или смотреть, как твой мир рушиться в чертову бездну и ты падаешь туда же, лишенный опоры и понимани я, что же правильно.
В принципе, идеально соотношение, демонстрируемое Кёраку и Укитаке. Эта парочка имеет четкие внутренние убеждения, основанные на общепринятых моральных нормах, но в силу наличия внутренней базы они вполне способны от общепринятых правил отступить.
Насчет вопроса о где же, если более подробно к нему возвращаться. Да уже после Меноса я заметил, как Исида стал прислушиваться и присматриваться к Куросаки. Причем фырча, конечно, и кусаясь периодическии. А потом даже гордость квинси постепенно отошла на второй план. А первое место занял Куросаки и его ценности, ради которых рыжий сам готов был арранкару в пасть сунуться. Причем Исида еще и понимает, что его крики о гордости квинсти по сути пустой звук - потому что не подкреплены ничем достаточно сильным в качестве аргументации. Ну, в том плане, что тут больше его вечный комплекс неполноценности, который, впрочем, у Ичи тоже во всей красе присутствует, а Урахара этим без зазрения совести пользуется. Да и не только Урахара, остальные сейрейтеевцы тоже.

Общество, которое убивает своих - невиновных! - не разобравшись как следует не имеет право на существование.
А есть где-то другое общество? Девочку-то Айзен подставил. Такого бы приговора не было, особенно если учесть. что она все же Кучики, не вмешайся этот иллюзионист.
Брат, готовый убить собственную сестру ради чужих приказов и каких-то призрачных идеалов?
Какой нафиг призрачный? Там вполне официальный приказ законного органа. И не брат, а глава клана. Вот у нас год назад парня пьяный насмерть сбил и не заметил, а у этого водителя родственник хоть и не Кучики, но тоже не последний чел. Ну так что? Закон или родственные чувства? Своих надо судить строже чем чужих, если и правда они ля тебя что-то значат. В феодальном обществе это понимали. Почитай Короля Лира - там есть ситуация один в один с Кучиковской. И тоже герцог наказал родного сына, которого подставил бастард. А у нас отмазывают уже не стесняясь. Потому что закон перестал быть основой. А закон существует для защиты, не хочешь быть наказанным - не нарушай. Да всего он не предусмотрит, ведь их пишут люди, но совсем без закона нельзя, а выборочный закон - еще хуже. Бьяку судил строго, но себя он судил еще строже. Да мягкости ему катастрофически не хватало, кто ж спорит. Я не против того, чтобы помогали родственникам, я против фразы "К черту такой закон". С законами так вольно нельзя. Я уже говорил, единицы не нарушают по внутреннему стремлению к порядку, большинство же сдерживает страх наказания.
Рукию собирались казнить за вполне реальное преступление. То, что это была иллюзия Айзена - вопрос немного другой. Закон суров, но это закон. Недавно в какой-то европейской монархии (не помню точно, но история нашумевшая* постовой короля оштрафовал за превышение скорости. И тот заплатил. Потому что закон. И на наших депутатов посмотри... а я не хочу. чтобы дети в моей стране боялись переходить улицу на зеленый свет.
Понимаеш. либо закон, либо вопрос "Тварь я дрожащая или право имею?".
И знаешь, чтоб не вспомнить классику про Гражданскую войну - что у нас, что в любой другой стране.
Ну да, но это же как раз время, когда закон не действовал. Закономерное последствие неуважения к закону.
Но мораль и общественные ценности меняются со временем. Или в результате потрясений. А теперь представь себе человека, который опирается ТОЛЬКО на них - как Исида до встречи с Куросаки.
Исида обычный мальчишка-квинси. а дети должны быть детьми. Куросаки тут был прав, я и не спорю. Исида сам себя лишал детства и не видел этого. Ичи смог достучаться. Хотя тут тоже выходит интересно. Ичиго на Бьяку попер за то, что тот долг выше родственных чувств поставил - Бьяка, ты не прав, но к Иси-то он с прямо противоположным обратился. Исида-то как раз противостоял тому, что угрожало и погубило деда. Собственно, Ичи, как и положено ГГ всегда прав, но не в случае с Бьякой. Если бы он сформулировал это по друому, я бы не рыпался, но в таком ключе это звучит, как призыв к анархии и беззаконию. Зверь против.
В принципе, идеально соотношение, демонстрируемое Кёраку и Укитаке. Эта парочка имеет четкие внутренние убеждения, основанные на общепринятых моральных нормах, но в силу наличия внутренней базы они вполне способны от общепринятых правил отступить.
Именно!
А потом даже гордость квинси постепенно отошла на второй план. А первое место занял Куросаки и его ценности, ради которых рыжий сам готов был арранкару в пасть сунуться.
Нет, такого не видел. Именно гордость заставила Исиду сунуться в пасть арранкару. Он не Ичиго спасал - Ичиго побеждал, он взывал именно к человечности, именно гордость делает нас людьми, не давая опуститься до уровня мартышки которая ищет выгоду. Можно поступиться выгодой, победой, но не гордостью. Именно гордостью, а не гордыней. Исида очень тонко чувствует разницу между тем и этим. Вот он, кстати, когда оказался перед выбором слово или внутреннее убеждение долго не парился, а просто обошел клятву, не нарушив ее. Ну, Бьяка тоже приобрел гибкость)) Во за это Ичи спасибо)))
Причем Исида еще и понимает, что его крики о гордости квинсти по сути пустой звук - потому что не подкреплены ничем достаточно сильным в качестве аргументации.
Для него это удобное оправдание, ширма. Исида очень стеснителен. Разумеется на японский манер. Не было бы ГК, он бы каждый раз искал новый аргумент, а так у него есть постоянный. И все, в том числе и он сам, прекрасно понимают, что означает фраза Иси "Куросаки, я твой враг". Кстати. он никогда не говорит "Ты мой враг". Разница очень существенная.
Ну, в том плане, что тут больше его вечный комплекс неполноценности, который, впрочем, у Ичи тоже во всей красе присутствует, а Урахара этим без зазрения совести пользуется. Да и не только Урахара, остальные сейрейтеевцы тоже.
Да уж, Рюукен со своим "У тебя нет таланта" оказал мальчику медвежью услугу)))

И вот скажи мне, Лютый зверь, как мы скатились в спор о политике и современном обществе?)))
Честно, вот даже развивать эту тему не хочу. Хотя бы потому, что сам сейчас переживаю период, в который никак не могу определиться - я за абсолютную монархию (читай диктатуру) или за нечто аморфно-анархическое. С одной стороны, при первом запросто можно попасть под охоту на ведьм (и к слову о законе, который тоже принимают люди, причем не просто люди, а власть имущие для того, чтобы эту самую власть у себя сохранить, и против иных законов можно и нужно бороться. Потому что вот в Средние Века ведьм сжигали, и закон соответствующий был или фашизм вспомни и закон про чистоту арийской нации - и к чертям бы такой закон, право слово - другое дело методы борьбы, но тут опять возвращаемся к нашей парочке Кёраку-Укитаке), а во втором никаких законов окромя закона джунглей во всей своей первозданной красе.
Я щас вообще перечитываю книги по ИППУ (истории политических и правовых учений), и подумываю "Левиафана" перечитать... с Макиавелли вместе.
Но знаешь, что я тебе скажу, Лютый? Лично я своих друзей и семью ВСЕГДА поставлю выше любых законов. Потому что без них жизнь просто не имеет смысла, если нет тех, ради кого живешь. Да хоть ради кота своего (привет, Йоруичи). И ошибка Бьякуи, по большому счету, не в том, что он выбрал долг. И не в том, что готов был прибить сестру. Его ошибка - в слепоте. Слепая вера - штука чертовски опасная в любых руках, а Бьякуя, словно фанатик, слепо следовал приказам. А фанатизм в чем угодно всегда боком выходит. И с моей точки зрения, именно это Ичиго и имел в виду, а не то, что надо без закона действовать или родню прикрывать.
Вот в арке с Лауричие, когда Ичи снова вторгся в Сейретей, действия Бьякуи мне понравились. Больше того, они меня прям так порадовали, что я стол готов был грызть. "О да, мы ищем, очень тщательно. Где, вы говорите, их видели? Нет, там наших людей пока нет, мы в другом месте очень тщательно ищем..." Что это, как не нарушение приказа? Бьякуя осознал свой фанатизм и сумел его преодолеть, в результате чего приобрел ту самую гибкость. Вот и получилось: "А к черту такой закон!", в переносном смысле, конечно.
Что до ГК - тут вообще все просто. Ширма - да, но не только. Больше всего - то же, что закон для Бьякуи. А когда понимаешь, что по сути за ним стоят такие же иллюзии - вот и цепляешься, словно утопающий, за первую же надежную опору. И - черти, черти, чертики! - ей отчего-то оказывается этот апельсиноволосый1 придурок без царя в голове и с большой лопатой за плечами. И да, я издеваюсь. Но так оно и получается. Сначала - опора, потом уже - полюс для морального компаса. Потом, когда уже проникаешься идеями и никуда уйти просто не можешь.
А Рюкен прав был, кстати. Не в том, что у сына таланта не было. А в том, что это заставило его усерднее работать. Рюкен - тот еще манипулятор, на самом деле. В некоторых вопросах вполне потягается с Урахарой.

И вот скажи мне, Лютый зверь, как мы скатились в спор о политике и современном обществе?)))
Ты прав, эту тему прикрываем)))
Лично я своих друзей и семью ВСЕГДА поставлю выше любых законов.
А я лично вкачу сестре если она попробует сотворит что-то не то что противозаконное, просто аморальное. Потому что моя семья - самая большая ценность, и я хочу сохранить ее в чистоте. Я не позволю преступить закон, но если все же она причинит кому-то вред - пусть отвечает. Причем по закону, а не получая где-нибудь за углом под ребро "по справедливости". А то эдак слепая защита приведет к кровной мести. Нефиг нарушать. Да, никто не застрахован, но это другой вопрос.
Его ошибка - в слепоте.
Вот с этим я и не спорил.
И с моей точки зрения, именно это Ичиго и имел в виду, а не то, что надо без закона действовать или родню прикрывать.
Он мог иметь все, что угодно. И может в частном разговоре выражаться как ему угодно, но как положительный ГГ, он не имеет права призывать подростков (это все же сенен) нарушать закон и покрывать преступников, только потому, что у них общая кровь. Дело не в моих взглядах, дело в том, что ему подражают, к его словам прислушиваются. Эдак пойдем мочить свидетей, которые видели, как родственничек вскрыл автомат с газировкой. Да. я утрирую, но персонаж обязан выражаться внятно в таких вопросах. Есть законные методы, вот ими и защищай. Бьяка имел право ими воспользоваться, и Ренджи этого ждал. Но Бьяка не спросил виновна ли Рукия у нее самой и не стал ничего предпринимать. Хотя мог бы и приказать посреднику выступить в защиту Рукии, это бы не нарушило его чести и чести клана. Ну, теперь Бяка ищет обходные пути, а не стоит перед стеной, как раньше)))
Что это, как не нарушение приказа?
Это обходной путь. То, что делает Исида, когда лняет в Лас Ночем. А вообще это филлер так что лучше привести пример, где он дал Рукии и Ренджи плащи от песка и направил в Генсей "Меня не касается, куда вы пойдете потом".
А к черту такой закон!", в переносном смысле, конечно.
Не та тема, чтобы переносить смысл в жанре для подростков. Да, я бывший препод и все такое, но! Это мы с тобой понимаем, а подростки максималисты. Это учитывать автор обязан.
ольше всего - то же, что закон для Бьякуи. А когда понимаешь, что по сути за ним стоят такие же иллюзии
Нет там иллюзий. "Защищай людей и не жди награды" - это не иллюзия. И Исида всегда поступает по этому принципу. Именно поэтому он и говорит "Я твой враг" . Это значит "Не благодари меня". Именно поэтому он лезет в бой с Улькиоррой, продолжает биться без руки, запрещая себя лечить. "Я уже уже обработал руку", а кровь хлещет на песок. Та же ложь, что и "Я твой враг". И это его гордость квинси, а не опирание на Куросаки. Я не вижу опоры на Куросаки. Исида поступает по своим внутренним убеждениям, и если они вступают в противоречие, то... Исида не пошел драться рядом с Куросаки в текущей арке. Его внутренний выбор. Куросаки помог принять ему собственную вину в смерти деда, дальше Исида все делает сам, идет рядом, помогает, но не опирается.
А Рюкен прав был, кстати. Не в том, что у сына таланта не было. А в том, что это заставило его усерднее работать. Рюкен - тот еще манипулятор, на самом деле. В некоторых вопросах вполне потягается с Урахарой.
Это да))) Но комплекс налицо))) Впрочем, это лучше, чем комплекс бога, как у Айзена или вседозволенности)))

Исида не пошел драться рядом с Куросаки в текущей арке.
Мангу не читал)) Аниме только смотрел, так что малость не в курсе))) Сорри.

Что до остального - то тут опять имхо. Ибо свои взгляды я уже высказал. Ну, по крайней мере, на данный момент. Что-то пока не выжимается путных мыслей больше. Знаешь, как иногда молчание затягивается в разговоре. Вот и тема, вроде, интересная - и говорить бы еще, и говорить - ан нет. Вот у меня сейчас так. Быть может, из-за перечитки Миража - малость заслоняется одно другим.

Мангу не читал)) Аниме только смотрел, так что малость не в курсе))) Сорри.
Ну, я в основном на мангу ориентируюсь, ибо канон. Там много есть моментов, которые в аниме сгладили, убрали, зацензурили.
Что до остального - то тут опять имхо. Ибо свои взгляды я уже высказал.
Ну, и это тоже. Просто я никак не пойму, почему ты считаешь, что Иси опирается на Ичи? Я вот не вижу примеров и подтверждений, хотя пытался вспомнить моменты, которые бы можно было толковать так. А мнение интересное, вот я и хотел бы его корни найти. Может это я ошибаюсь.
Быть может, из-за перечитки Миража - малость заслоняется одно другим.
Может. Мираж тоже сильный)) Но я сам в нем не силен. Увы (